打击淫秽色情 共建和谐网络
发布时间:2021-09-14  

   嘉宾:中国互联网协会秘书长黄澄清、北京市网络媒体协会副会长、北京市互联网新闻信息评议会主任闵大洪

  时间:2007年5月15日14:20

   简介:简介:网上传播淫秽色情为何屡禁不止?如何建立打击淫秽色情的长效机制?

  各位网友大家好!这里是中国网·中国访谈的直播现场,近期,公安部等10部委在全国范围内组织开展为期半年的依法打击网络淫秽色情专项行动,活动得到了社会各界的积极响应,也得到了广大网民的热烈拥护。

  今天,我们特别请到了中国互联网协会秘书长黄澄清先生,北京市网络媒体协会副会长、北京网络新闻信息评议会主任闵大洪教授,欢迎你们的到来!

  今天我们还是继续上次“打击网络淫秽色情、共建和谐网络”的话题,和网友一起进行互动。首先请问两位嘉宾,因为我们看到这次专项行动是10部委联合开展的,可以说声势浩大。你们是怎么看待网络淫秽色情信息的发展情况,身边有没有具体的事例?

  我觉得当前开展为期半年的打击网络淫秽色情的专项行动是非常必要,也是非常及时的。互联网的发展涉及到千家万户,也涉及到我们国家整个经济发展、社会进步的未来,特别是涉及到青少年。我觉得对于如何构建一个适合中国国情的网络文化非常重要。

  当前,网络淫秽色情我觉得在网上存在这样的情况,网上的内容越低俗,点击率越高,点击率越高能够获取的广告价值越多,当前在中国互联网内容发展方面出现了一个这样的循环,就是内容越低俗越吸引眼球,越吸引眼球,广告卖得越好,广告卖得越好,越有价值,进入这么一个恶性循环。假如这样下去的话我觉得中国互联网是没有希望的。最近总书记提出来建设一个创新型网络文化,这是非常切中要害,也是非常及时和必要的。

  开展这个专项行动也是非常及时,虽然网上的淫秽色情看起来比较突出,但是它跟现实社会是紧密相连的,互联网是一个放大器和倍增器,可能通过互联网把这些问题敏感了,使人更容易接触它。我觉得在当前,这个情况应该说对于互联网的健康发展起到了非常大的影响。我作为互联网协会的秘书长,经常也会跟一些网络的企业家接触,特别是一些大的企业,他们都希望能够有一个好的环境,能够受到网民支持、政府鼓励发展,这样互联网才能发展。

  特别是像国际社会提出来,要建设一个人人受益的信息社会,就是信息发展过程中不能一部分人受益,一部分人受损。如果传播了这样有害的信息,家长就不会让孩子上网了。如果给政府增加很多难度的话,鼓励政策上就会适当限制产业的发展,给整个产业的发展造成很大影响。要想产业发展,一定要人人受益,不仅是企业得到好处、网民得到好处,孩子得到好处、家长得到好处、政府也得到好处,当然不管得到好处多和少都应该得到好处,这个好处不是我说的,是全球世界信息峰会提出的,要建设一个人人受益的信息社会。

  所以我想淫秽色情在网上传播,我就问他一句话:你让不让你的孩子去看?假如你不让你的孩子去看为什么在网上传播这样的内容?传播这样的内容毒害了很多青少年,污染了社会,对这个产业造成了很大的影响,如果政府对此不加管理,这对产业是不负责任的,我想这个打击活动是非常必要和及时的,闵大洪老师在这方面做了很多工作,还是请他给大家介绍一下。

  我接着讲一讲。互联网是一个技术文明的产物,但是它也是一柄双刃剑,由于现在技术发展很快,淫秽色情借助这样一个平台,在网上很容易、很便利地可以获得这样的信息,成为了一个渠道,尤其是唯利是图的人,拿这个达到盈利的目的,去散步、传播这样一些内容,借着技术的进步,散布传播的手段也越来越多。

  中国互联网已经十几年了,技术发展很快,但每一次技术的进步开始是文字的表示,图片的表示,到今天音频、视频的表示,互动功能也越来越加强。中国在05年以后进入WEB2.0阶段,也比较强调用户的原创内容,从个人来说也可以上传很多自己的音视作品。像新的P2P之类的技术,现在这个技术不光用来传播流媒体,而且也变成了内容传播的平台,可以在网上进行音视频直播,这些都带来了很多问题,甚至这种技术进步给监管带来了一定困难。不管是在数量上、表现形态上会更加隐秘地传播,使淫秽色情的传播随着技术进步进入了新的阶段。

  那么我们怎么看互联网整个产业的发展?它是一个技术文明的产物,它应该为我们的精神文明,或者为人类优秀的文化产生积极的作用,而不是相反。

  我接着闵老师的话题,现在互联网区域中心化,个人互动性更强了。在信息社会建设过程中,不仅要告诉网民如何获取信息,更重要的是,作为政府要教育网民如何贡献信息和创造信息,创造什么样的信息,贡献什么样的信息很重要。过去传统媒体不需要创造信息,有一个总编,所有的风险总编来管理,最后总编把关发布。而在互联网时代,人人都是信息的传播者、获取者,所以人人都是总编的时候,每一个人怎么为社会担当起他的责任,贡献什么样的信息,创造什么样的信息,我们的政府要在信息时代教育网民如何认识这个问题,这是非常重要的。

  传播淫秽色情信息,对社会造成了污染,我想对于造成的后果他们没有深入想。如果想一下,大家对这个问题没有引起足够重视。但是家长如果不让孩子上网,互联网发展这么快,将来孩子们长大了,就像从原始森林里出来的孩子一样,所以这是很重要的一件事情。

  作为政府来讲,打击淫秽色情网上信息的传播,这是一个非常重要、非常及时的举措,无论对互联网产业还是企业来讲,对于网民来讲,对教育我们的社会,引导互联网产业的发展都是一个有利的措施。

  当然了,我不仅仅希望它是一阵风,更希望它是一个长效机制,能够让互联网建立一个规范的秩序。刚才闵大洪教授也说了,互联网是一个新技术的产物,我常常听人说,人类有两大文明,一大发明就是技术,使人类能够驾驭自然,使五大洲的人克服了交流上的障碍、信息共享的障碍,瞬间通过互联网去交流、互动。

  另一大发明是法律,人们怎么驾驭自身,这是当前我们要研究的问题,互联网克服了信息共享的障碍,但是下一步从法律规范、行政监管、行业自律、技术保障上怎么使人类驾驭自身,这确实是我们要研究的问题,因为互联网有很多新的特点和规律,通过这样的整治和打击以后,大家能够认识到,在驾驭自身上怎么规范自身的行为要加以思考。

  非常感谢两位嘉宾,他们对这次行动给予了很大的肯定。而且他们都谈到了在网上传播淫秽色情的有害作用,我觉得两位嘉宾说得这些危害大家都很清楚,但为什么还会有那么多的不法分子来传播网络淫秽色情信息呢?请两位嘉宾做一下分析。其实打击行动也不是第一次了,为什么会屡禁不止呢?

  我觉得有这样几个方面:一,最大的利益驱动。刚才闵老师也提到,我也说了这个问题。中国的互联网产业盈利模式主要是广告,通过投放广告获得盈利,是非常重要的模式之一。很多网站为了牟取暴利,吸引眼球,不惜损失社会的利益,传播了淫秽。因为淫秽色情内容是有一定的市场的,所以他们为了获取巨大的利益,利用互联网这样一个平台能够高效传播,像刚才闵老师讲的是双刃剑,对传播健康信息非常便捷,但是传播有害信息同样非常便捷。利用这样的特点传播了这样的信息,主要是获取巨额的利润。

  另外,在2004年曾经出现了这样的情况,我觉得关键的问题是互联网大大提高了人们交流和信息共享的效率,提高了信息共享的效率以后,因为它是一把双刃剑,提高了健康信息传播的效率,也提高了不健康信息传播的效率,现在问题出在哪儿呢?我认为在互联网上犯罪的门槛,假如犯罪的成本一分钱,我管理的成本一块钱的时候,这个市场怎么管?所以他轻而易举就能做很多坏事,如果我抓他的话,因为互联网的虚拟性,无国界等等这些特点,很难去处理他们,取证也非常困难,所以就造成了这样的情况,犯罪的成本很低、管理的成本很高。

  一是巨大的利益驱动,产业的链条不管通过手机传播还是银行的收费,或者通过其他渠道收费也好,有一个巨大的利益链条来获取利益。二是由于管理的成本比犯罪的成本高得多,因为互联网新技术的效率大大提高了。主要是这两个方面的原因。

  我想补充一点,可能是从更宏观的角度看这个屡禁不绝的问题,也是从社会的角度去看。有两个原因:一是国内的原因,毕竟中国社会发生了巨大的变化,所以也造成很多人们的道德观、价值观发生了很多变化。

  网络是现实社会的一个具象,我们经常说这句话,过去人们的是非标准可能很清楚,因为中国社会处在转型时期,很多东西在价值判断、道德判断上变得模糊起来了,甚至有人认为这是个人的事情,或者是两性之间的关系都出现了很多新的认识和变化,甚至包括一些丑恶现象,比如卖淫嫖娼、包二奶现象,过去社会都没有。出现了这样的情况,或者说现在在网上进行传播或者兜售淫秽色情,有巨大的市场。有这种市场需求总会带来各种各样的问题。

  第二,如果从国际角度看,互联网是全球性的,现在全球也已经形成了一个非常庞大的色情产业,色情产业的表现形式是多种多样的,包括现实当中的,也包括文化产品,文化产品也包括各种各样的传播介质和渠道,而互联网就是一个最简单、最便捷的可以传播、获利的平台,所以很多不法分子会去利用它。

  现在的服务器可能设在境外,刚才黄秘书长也讲了,经营主体在国内,服务器设在国外。比如前一段时间警方破获了网上做色情表演,服务对象是谁呢?是台湾的那些人。今天都可以达到这样的程度,而且网上的往往又和现实结合在一起,甚至在网上可以有卖淫广告,采取各种各样的手段,所以现实和网络紧密结合在一起,变成了一个长期的、反复的情况。

  闵大洪教授认为,除了黄秘书长说的两点以外,还和整个社会和全球文化氛围有关系。刚才说到和咱们的现实生活紧密相关,这种打击不仅对网络建设有利,对我们的生活建设也是有利的是这样的吗?

  整个中华民族现在是一个崛起的民族,自身也着非常优良的传统文化,同时在改革开放过程中又去拥抱世界各国人类普遍的优秀文化,但是在这些过程中,有一些糟粕也不可避免的随着互联网进来了。所以我们整治网上的这些垃圾,对于我们整个民族的精神文明,或者是优秀文化的继承和发扬意义是非常大的。虚拟社会和现实社会实际上是一体的,所以打击应该是长期的。

  作为政府能够旗帜鲜明的告诉社会,这个事情是绝对不可以做的,如果触犯高压线一定会被惩处。不仅是现实社会不行,在虚拟世界也不行,要告诉他们。如果你有一天再触犯高压线的话,手机马报开奖结果查询,政府绝不手软,要告诉他们哪些可以做,哪些不可以做。另外,互联网企业也要在经营的时候思考,规避一些不必要的损失,担当起社会责任来,要警醒他们担当社会责任。

  另外要告诉网民,怎么来识别什么是有价值的信息,什么是有害的信息,特别是告诉我们的政府通过打击行动以后要思考怎样规范和管理,建立什么样的机制能够真正管理它,通过这样的打击,通过这样的工作都可以引发他们的思考,对整个规范化管理是非常有意义的。通过这样的打击可以去处理一些案件,调查一些事情,之后他会去思考,这是非常重要的,为我们将来建立长效机制可以奠定非常好的基础。

  其实现在是世界各国的政府普遍都在进行的一项工作,包括法规的制定、网上打击罪犯等等,其实这已经是国际社会的共识。现在世界各国都在加强这方面的力度,为的是真正在网上建立一个和谐的网络,建立一个和谐的社会,或者是文明的社会,而不能使互联网一天到晚生产垃圾。

  其实这点中国做起来比国外更难,我参加过几次统计司的研讨会,他们在讨论什么是有害信息的时候,公认的就两个方面:一个方面是儿童色情,全世界公认。二是煽动种族仇恨。至于还有什么有害信息,根据国家的法律法规、宗教信仰、意识形态的不同自己去界定。很多国家的成人色情是一个产业,就像闵大洪老师说的,在我们国家不管是儿童、成人色情业统统是非法的,我们治理起来的难度就比他们大得多了,互联网无国界,范围更广,所以我们治理的难题比他们还要难,这确实是我们面临的一个非常大的挑战。

  在打击过程中,我们行业协会也在思考,比如要搞一些自律措施,要出台一些博客的自律服务公约,有统计数字现实,到2010年全球新闻一半以上来自博客,博客有这么大的影响,所以我希望互联网协会从行业组织这块推动一些自律的措施,使大家担当起责任来,博客服务商也要和博客签订一些协议,以协议条款来决定,如果在我这儿开博客不能违反国家的法律法规,要不然不能提供这样的服务。之后是论坛,我们会搞一些论坛的行为规范。

  从政府来讲也应该研究从法律建设上怎样规范这些行为,从技术手段上怎么提高犯罪成本。比如说信息产业部最近做的一项工作非常有意义,叫网站的备案工作,现在这项工作力度很大,已经启动了。通过这次把系统更加完善,对网名和IP地址有一个备案库,就像人有一个户口一样,每一个域名、IP地址都有户口的时候,在网上可以为所欲为的去做,一旦违反了国家的法律立刻通过这个途径找到你,这就大大提高了管理的效率。

  所以我想对传播淫秽色情的犯罪是一种威慑力量,政府也在考虑他们的监管手段,这就是现实意义所在,不断完善技术手段,法律的政策、法律的手段,还有行业自律等等各个方面都在做工作,这就是推动互联网发展,规范自身行为非常有意义。

  我觉得长效机制的建立要按照中央的四个方面:法律规范、行政监管、行业自律、技术保障,要从这四个方面去研究问题。首先是法律,我觉得作为法律来讲,互联网发展很快,很多法律是滞后的。包括网上个人信息、个人隐私的保护都应该尽快立法。像前一段网民非常痛恨的恶意软件、流氓软件的行为,都应该有法律去规范它,如果没有规范市场就乱了,大家非常反感。

  还有网络色情、垃圾邮件如何来治理,有很多法律需要规范,法律规范怎么来界定,怎么来处理这个流程都非常重要。有人提出来,比如我访问过土耳其互联网协会,我问:你们对网上有害信息怎么处理?他们提了一个很好的想法,他们国家政府授权给一个中介组织,因为互联网的信息内容涉及非常多、非常广泛,不可能完全做到事前管理。他们接受社会投诉举报,动员网民监督,对网民进行奖励。有一点和我们不同的是,我们也有互联网协会,有一个违法不良信息举报中心,网民来举报,举报以后我们的举报中心人员根据举报的内容和国家的法律进行分类,行业自律的通知尽快整改,违反法律的就交给政府部门去处理。

  土耳其那个地方是政府不直接处理,给了举报中心一笔经费,然后让你去网上起诉,觉得他违法了直接到法院起诉这个网站,法院的判决说他违法,国内肯定就是关闭,该怎么处理就怎么处理。而对于国外的有害信息网站怎么办呢?判决是违法的,下令运营商去封堵,就是谁经营谁负责,谁揭露谁负责。我们的情况有些脱节,现在我们的情况是企业可能通过网络传播了很多有害信息,企业挣了钱,有害信息过来以后举报给政府,政府帮着忙活,给他买单。

  政府很忙,企业自律什么呢?负责什么呢?内容没有落地,所以我觉得管理体制需要完善,建立长效机制要把这些法律规范建立起流程,把这些流程要明确责任,责权利要一致,是谁的谁负责。既然是你经营这个网络,从你的网上传出有害信息,法院判出有害,这是全世界公认的,既然判决了,那你封堵掉就完了。而且土耳其的做法非常简单,做一个域名指向,成本还很低,把这个问题就解决了,其实我们可以借鉴一些国外的做法。

  从我们的行政监管来说,要建立一些监管手段。行业自律方面,也要根据互联网的发展情况而定,比如国外签订自律公约,也鼓励企业跟用户签定协议等等,还有对网民的教育,教育网民怎么识别有害信息,造成一个好的氛围。另外就是技术手段,技术手段上要提高犯罪的成本,降低管理成本,这样才能解决。

  我们国家其实还有很多工作要做,我们国家动态IP占了60%,动态IP的概念是:一个计算机本来应该有一个IP地址,但由于我们的地址不够,一上网又分配你一个,但我一旦去找的时候不知道是哪个,而如果对应一个成本就会降下来,工作还有很多可以做,我不是说全部动态IP要去掉,但是要最小化,可以提高我们的备案系统,长效机制从技术手段上建立网站的备案系统,把动态IP的比例最小化,法律上建立合理的流程,行业自律上要从几个方面鼓励大家,能够营造好的环境,行为监管要有好的手段,这都是需要长效机制解决的问题,还有跟多工作要做。

  刚才黄秘书长已经讲得非常完整了,16个字的方针是党中央提出来的,可以看出,中国互联网发展十几年来,党中央从管理的角度做了这样一个科学的16字的管理方针:“法规制定、行政监管、行业自律、技术保障”。真正要建立长效机制当然需要这几个方面不断完善,而且还有相互之间的配合,这都是非常重要的。

  刚才黄秘书长也讲了,要有一个完整的管理,从大的管理思路来说,其实还包括了公众举报,实际代表公众对互联网的监督这样一个举措,像举报中心,现在随着发展,建立一支义务的网络监督员队伍等等也在开展,北京这方面做得不错,现在将近有二百多人的队伍。

  这次打击网络淫秽色情活动中都默默地做了大量的工作,他们的工作难度很大,完全是利用自己的业余时间去做的,当然这里面很多都是孩子的家长,甚至是很多老师,他们都是出于自己的责任感,网络色情不能毒害下一代,他们为此做了很多,所以应该非常感谢这些同志。

  除了刚才讲的16个字以外还有网民教育,其实刚才黄秘书长已经先后几次讲到这个了。网民教育其实包括了家庭、学校和社会,又是几个方面需要配合的这样一个机制。因为现在一般来说,年轻小孩掌握电脑技能非常熟练,但他们对网上信息的辨别或者应该有一个什么样的道德规范等等这样的观念很少,所以这就需要不断加强教育。当然对于成年的网民,同样也有全社会教育的问题。

  这次为期半年的活动,传统的媒体,当然网上也有很多报道,不管是广播、报纸、电视实际也发挥了巨大作用,他们也要发挥社会公众化教育的作用,选择一些典型案例,包括对一些法规的阐释,对网民的正确引导,从长效机制来说是一个社会工程。

  两位嘉宾都强调了对网民自律意识的教育和宣传,我们有一个疑问,这个宣传一定要有效才能起到作用。如果是无效的,我们宣传了半天也没有什么意义。怎么样才能够做到宣传工作有效呢?

  你这个问题问到点上了,过去互联网管理是16字方针,积极发展、加强管理、趋利避害、为我所用。这是我们一直贯彻互联网管理的16字方针,如果最近看看总书记在《关于加强建设创新性网络文化》的讲话里他提到:“要积极发展、有效管理”,就像你说的要有效管理。有效的话宣传也好,网民教育也好,怎么才能有说服力,让大家信服你,这很重要。

  我总说,在互联网管理上说一个不很容易,告诉我怎么做很难,但并不是一点办法没有。虽然很难,但是大家还是要在这方面多做一些工作。举个例子,最近媒体有很大的改变,大概在半年前到一年前左右的时间,媒体对互联网的宣传,我觉得就是有点妖魔化,“一个父亲的心声”、“一个母亲的哭诉”、“网络是鸦片”、“缺失道德的网络”等等,就是说网络怎么样毒害青少年。确实客观上有这个情况,这个情况要告诉我们的网民,但主流宣传上要确定宣传什么,更多的是告诉他怎么做。

  互联网协会开了一些会,在这个会上我发现有很多做的好的地方,比如我们搞农业信息化的一些网站,我看到了大枣网、大蒜网、大葱网、萝卜网、白菜网等等一大堆这样的网,这样的网很专业化,就是告诉农民怎么样把东西卖掉了,把客观做得好的案例告诉大家就很有说服力。

  它的网很简单,就是一个页面、公布一个电话,就是把黄瓜搁在网页上,然后通过预定就可以把黄瓜卖掉了,类似的农产品通过互联网就卖掉了。这样正面的宣传是否可以多做一些呢?让人们更多知道应该怎么做。包括对青少年的宣传,其实我们互联网协会有一个网络客户联盟,也是一个互联网协会的工作委员会,他们做了大量的工作,就是把很多的科普网站聚集到一起,大家交流经验,让孩子们更加喜欢,也听取孩子们的意见。

  我们互联网协会在每年的春节都会做一台网络动漫春晚,到2007年是第三年了。其实是跟中央电视台一样的,我们在网上策划一个方案,网民自己做一个节目,可以随便做,然后通过网上送过来,我们有人进行编辑,之后在网上给大家放。我们互联网协会会员单位和其他互联网网站都会播这个节目,做得好网民给评奖,到时候把他们请过来发奖。

  请过来的有全国150多人,都是孩子,大家平时都见不到是谁,但是他们通过互联网,通过创作集中到了一起,有配音的、有做动漫设计的,各个方面的小孩聚集在一起。

  其中令人非常感动的是还有残疾人不能活动,通过网上做了作品我们给他发奖,后来互联网组织大家资助了这个残疾人,他的网名叫白衣,在大兴安岭地区,这位残疾人非常感动,由于得到互联网资助他认识了很多残疾人网友,在网上他们进行交流、学习,甚至在网上做一些事情使他们能够生存,我觉得这些案例、这些做法都可以在生活当中发觉它,然后告诉社会应该怎么去做,这方面的宣传要下一些功夫,挖掘现实生活中优秀的东西。

  其实现在互联网真正发展,构建创新型网络文化,很多东西要繁荣起来,要有东西给孩子和社会去看,而且这些东西要大家喜欢,就像你说的似的,简单的说教苍白无力,要有更能够吸引大家的,吸引不同的社会阶层,这是一个有挑战性的工作,但是必须要做这个工作,要深度挖掘,仅仅说不是很容易的事情,大家要把案例挖掘出来,告诉他们怎么来做。这方面还有大量的工作要做,但并不是没有优秀的、喜闻乐见的作品,还是有很多信息需要我们挖掘。

  我补充一个非常好的做法,不知道黄秘书长看到没有,北京市网管办指导策划已经出了一本叫做《夏薇的网络世界》,后面还有若干本,也有出版业积极的配合。我们过去总想,青少年上网应该注意什么,过去只是说没有做,现在就是通过小孩接触网络的情况,教给他们上网以后会遇到什么样的情况,网上的信息如何辨别,甚至包括如何保护自己等等。

  因为现在及时通信很多,国外对这个方面也很注意,有时候很轻易就把自己家里的电话告诉对方,很容易在现实过程中对孩子造成伤害,这本书通过图文并茂的方式,通过各种各样的形式真正把宣传做到潜移默化,同时也是深入人心,这样就可以收到很好的效果。其实我们现在在这方面已经开始做一些工作,而且做得不错,这些形式是很多的.

  这个问题闵大洪老师说得很对,当前的互联网由于利益的驱动,内容制作上要吸引眼球,这样才能拿到广告,拿到广告才能获取利益,最能吸引眼球的就是色情,但对我们社会和孩子造成了很大的污染,是不是还有一些更吸引眼球呢?网络对一些不良事件的谴责,比如虐猫事件,这都发挥了互联网正面的作用。

  别看有芙蓉姐姐,还有天仙妹妹,大家也很爱看,觉得小孩很好看,学习怎么样,生活在什么样的环境,会不会孝敬父母等等,这些发觉以后网民不一定都不爱看,关键是我们发觉了没有。互联网并不一定都是阳春白雪,互联网应该是多元文化,但是健康向上应该占主流。我们现在也在研究,我觉得互联网内容上有点进入恶性循环,怎么解这个套?是先教育网民还是先让政府出台法律法规,还是让企业承担起责任?

  比如国外,好莱坞拍一个大片要获取利益,但是它的内容很多并不是不健康的,发生了9·11那么大事件的时候,一个专业军人、一个特工人员首先想到的是我在那儿工作,我有经验,我能够帮助别人做一些事情,告诉人与人真实的感情并不是简单的说教,关键是我们的文化创作上怎么感染人、吸引人,这方面我们要提高我们创作的水平,挖掘一些有价值的东西,要进行深入的挖掘。

  我觉得大片并不是低俗的,很多都是很感染的,是很感人的、很有人情味的,我觉得我们国家转型期应该有更多吸引人、向上的作品出来,而并不是简单的说教,简单说你应该做这个,你应该做那个,我个人认为,我应该教网民识别什么是有害的信息,什么是无害的信息。

  尤其是网站,或者是传播者,少一点打擦边球的小聪明,多一点创新发展的大智慧,这才是根本。

  这就说到了行业自律的问题了。黄秘书长作为中国互联网协会的领导,您给大家谈一谈,行业自律在这次专项行动中起到了什么样的作用?

  行业自律仅仅是互联网治理的一个方面,当然我也认为行业自律是非常重要的一个方面。因为我认为互联网的一些特点是互动性、个性化、无国界、开放的网络在治理过程中更需要网民的参与,更需要公众的理解,所以各个国家对互联网行业自律都是非常重视的,英国有互联网监视基金会,其他的国家都动员社会网民对网上的内容进行监督和管理,都是动员了社会的力量。

  比如日本,要求行业自律组织签订服务协议,要求互联网的服务公司开这个业务要跟网民签定协议,如果有违反法律的内容有权利断开,要有这样的协议。在这次打击淫秽色情网站过程中,互联网协会也认真学习了总书记关于建设创新型网络文化,在互联网协会应该发挥什么样的作用,我们有一个整体的计划和安排。

  前几年,中国互联网协会实际上也出台了11个关于行业自律和行为规范方面的自律性文件,比如中国互联网行业自律公约、文明上网自律公约、抵制垃圾邮件的规范、地址不良信息的规范,我们还建立了违法不良信息举报中心、反垃圾邮件举报中心,这都是靠民间的力量组建的。

  这次我们的重点是想针对博客,还有网络论坛,再做两个这样的服务规范,因为博客未来对互联网的影响很大,有一个统计,在2010年的时候,一半以上的新闻都来自于博客,我想这个影响是很大的。博客又有人管它叫个人出版社,每个人随时有想法就可以写出来放到网上去,所以我们要尽快出台自律公约,核心的内容是希望博客服务提供商要跟博客之间签订服务协议,博客也不能传播损害国家、违反国家规定的内容,要负起责任来。

  大家不要误会,并不是这个东西又要怎么样,我始终认为约束是为了发展,中央电视台有一个广告,一个小孩在那儿放风筝,风筝飞得高是一般有一根线拽着它,如果没有这根线风筝飞不起,这些现象的出现还是为了互联网的发展。论坛也就是社区,今天上午互联网协会还主办了一个互联网社区论坛,有人说将来社区可能比未来的搜索和其他业务发展更有影响力,这个论坛在这方面也会有行为规范和自律措施出来。

  另外要加强违法不良信息举报中心、垃圾邮件举报中心全国的联动机制,不但跟国内的互联网协会建立联动机制,还要和国际的互联网协会建立联动机制。

  因为互联网无国界,一旦有了问题我们做出快速的反映,及时通知我们的会员单位,该删除的删除,该自律的自律,如果有违反国家法律的要及时处理。

  当然我们也会组织一些活动,我们还开展对网民的教育、宣传,让大家有这样的意识,组织专家演讲,告诉大家怎么识别有害信息,要举一些正面的案例引导网民使用互联网,我们在25号要搞互联网公益日,又到这一天了,我们会组织互联网业界的这些人捐一些款,捐一些电脑,帮助贫穷的地区。

  还会组织农业信息化的网站进行经验交流,互联网发展以后给农民带来了什么好处的案例,通过这样的引导使互联网朝着什么样的方向发展,要做这样一些工作。今年还会继续搞信息无障碍论坛,信息发展了,不仅是健康人得到好处,残障人士也要得到好处,要建立信息无障碍的标准,希望大家给贫穷的孩子、不能上网的孩子献一点爱心。

  内容创作方面有一个互联网协会的网络科普联盟,他们会组织一些优秀作品的评选,金世纪心水论坛,包括搞一个网络绿色联盟,主要是推荐一些比较好的网上作品,青年人喜欢的东西,做一个正面的引导。从自律方面引导企业担当起社会责任来,主要是这么多。

  当然了,我觉得自律是建立在国家的法规和行政管理的基础上的,如果没有法律和行政管理自律是苍白无力的,举个例子,比如排队上汽车,如果大家都自律,排队上,每一个人的时间成本都会最低,但是假如最后一个人不自律,一下就跑到前面上汽车的话,那他的时间成本是最低的,如果不解决最后一个人不自律的问题,整个多米诺骨牌就会倒塌。

  发现这样的问题我们的行政和法律手段要让不自律的人付出巨大的成本才能解决这个的问题,这样管理的关口才能前移,行业自律要尽我们自己的努力,作为行业协会这样一个共同的平台,希望大家献计献策,但是法律的规范和行动保障是非常重要的基础,闵大洪老师刚才也谈到了。

  中国互联网协会是2001年成立的,所以我觉得中国互联网是中国整个互联网业界最大的组织了,中国互联网协会的成立是中国互联网业界自律的标志性事件。现在进入到互联网各个领域,而且成立了很多专门的委员会,包括还成立了互联网新闻信息服务工作委员会。

  发展到今天正如刚才秘书长所讲,其实它是一个非常有益的业界交流平台,也是促进它发展的平台。我们今天讲更多的是从自律角度,出现一些问题我们能够自我发现、自我纠正,是从这样的角度去谈的。我也借一个机会谈一下北京的情况,刚才黄秘书长讲的是全国的情况。

  北京的自律也是在不断发展,包括机制的建立等等。04年成立了北京网络媒体协会,这些大的网站包括几大门户网站,因为他们都在北京,也包括像千龙网这样的新闻网站,实际上活动涉及的面和领域也是比较广的。

  去年也是一个很重要的新的阶段,去年大兴网络之风,文明办网、文明上网活动高潮中,去年4月成立了北京网络新闻信息评议会,这样的组织形式更侧重于作为一个传播者的社会责任,进行同业间的监督、评议,担负着这样的责任。

  因此我们可以看到,去年不管是北京网络媒体协会还是北京网络新闻评议会,都是在北京市网管办的指导下的业界自律组织。因此在去年除了评议会成立以外,同时在去年4月通过了北京网络媒体自律公约,这实际上都和中国网络互联网协会做的工作、建立的机制几乎都是一样的。

  作为北京网络新闻评议会这样一个组织,一年来发挥了很大的作用,他有自己的一套机制,比如说组成就是有网民代表、政府管理部门的代表、业界的代表、学者等等共同组成的人选,不定期进行评议活动,就是对业界一段时期以来倾向性的问题,比如色情的情况比较严重,要进行评议。如果说个别网站做得非常恶劣,也要进行评议。其实为的是整个互联网业界,或者网络媒体界的整体声誉,不能被个别的情况遭到破坏,当然最终的目的是为了促进整个业界的健康有序发展。

  活动中根据公众的举报,网上义务监督员工监看等等发现问题,确实有传播的情况,北京新闻信息评议会就新的情况,由于宽带的发展,视频分享网站大量出现,网上视频出现了很多不良情况,甚至出现了,完全可以划到淫秽非法的传播情况都有,因此召集了一次评议活动,之后做了一次评议公报,请了36家北京进行视频传播的网站,既包括大的网站所开的视频频道,也包括大量的视频分享网站,把这样的情况向他们做了通报。

  业界都从自己的角度做了积极配合,首先把这个公报在网页上刊登起来,做了表态,并积极配合,并且自查自纠,评议会后十几天时间内自己清除不良信息达到一万多条,说明自查自纠的效果是非常好的。

  如果有个别网站仍然对此充耳不闻,或者对待不认真的,前不久我们又对两家网站进行了点名,要求他们在自己的网站上向网民进行道歉,如果非常严重的还可以提请政府有关部门依法查处。这也是建立长效机制,从业界自律的角度来说,自身也在逐步完善这样的机制。如果做得好的话,当然也可以加以表扬、鼓励等等,所以是逐渐的,这个形式当然也在不断完善,从业界自律的角度来说它是一种探索。

  过去我们在互联网业界建立这样一种评议会的组织形式,如何去做能够产生比较好的效果?这也是一个很好的尝试,从效果来看,也得到了业界的积极响应,产生了比较好的效果。也是一个经验,大家要去探索,目的是为了加强这方面的工作,这也是建立长效机制的一个重要组成部分。

  谢谢两位嘉宾。刚才黄秘书长同中国互联网协会今后的一些方针政策做了介绍,至少表明了我们的态度和决心。闵大洪教授举了北京网络协会的一些具体做法,还有值得探索和借鉴的经验。

  今天有很多网友都非常关注这期节目,两位嘉宾的精彩回答对他们的疑问也进行了解疑释惑,由于时间的关系,对网民的问题没有一一问道我们也表示遗憾,在这里也对两位嘉宾的到来表示感谢,谢谢你们为我们解答了疑问。

  各位网友大家好,这里是中国网·中国访谈的直播现场。近期,公安部等10部委在全国范围内组织开展为期半年的依法打击网络淫秽色情专项行动,活动得到了社会各界的积极响应,也得到了广大网民的热烈拥护。

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